«صباحي»: «السيسي» كان عضوًا بـ«المجلس العسكري الفاشل» وليس نموذجًا لـ«كفاءة الإدارة».. وزير الدفاع السابق لم يتخذ موقفًا من «أحداث الاتحادية».. «

اعتبر حمدين صباحي، المرشح لرئاسة الجمهورية مؤسس «التيار الشعبي»، أن مشاركته في الانتخابات الرئاسية تنفي عنها اتهامات «المسرحية»، رافضًا اعتبار الانتخابات المقبلة «مسرحية» أو أن نتائجها معروفة سلفًا لمصلحة منافسه المشير عبد الفتاح السيسي.

ورأى «صباحي»، في حوار مع صحيفة «الحياة» اللندنية، نشرته في عددها الصادر اليوم الإثنين، أن وصوله إلى القصر الرئاسي سيكون «انتصارًا للثورة المصرية»، متعهدًا تنفيذ مطالب «ثورتي يناير ويونيو».

وإلى نص الحوار:

كيف تتوقع الفوز في الانتخابات وبعض من دعموك في الانتـخابات الماضية هم الآن ضمن حملة السيسي. أليس ذلك مؤشرًا إلى تراجعك؟

- أخوض الاستحقاق وأنا على ثقة في النجاح، وأنا أعتمد على حالة شباب يشعرون بأنهم شاركوا في ثورة ولم يجنوا ثمارها، هؤلاء يشعرون بغضب واستبعاد، لديهم حلم يراني الأقرب لتحقيقه، إضافة إلى قوى مجتمعية أقف في وسطها منذ ما يقارب الثلاثة عقود، مطلبها أن تعيش بكرامة وأن يكون هناك عدالة اجتماعية وتنمية حقيقية يوزع ثمارها بعدل، أراهن على هذه القطاعات الجيلية، وأقدم برنامجًا أتسق معه ولا يوجد كلمة تتضمنه تنتصر إلى هؤلاء إلا وبرهنت عبر 30 عامًا أنني أؤمن بها فعلًا ولدي الإرادة السياسية لتحقيقها، والخـــيار سيكــون أمام هؤلاء إذا أرادوا سأكون رئيسًا وأطبق هذا البرنامج.

تقول إنـــك تــــعتمد على قطاع من الشباب، لكن هذا القطاع منقسم وهناك منهم من يرفض انخراطك في الانتخابات ويفضل المقاطعة؟

- لدى نجاحات في اتجاه إقناع هذا القطاع بجدوى المشاركة في الانتخابات، سنواصلها خلال الفترة المقبلة، لأن هؤلاء جزء رئيسي في قوتي التصويتية، ولدي طموح بأن معظم العازفين عن المشاركة يعدلون مواقفهم، ونطرح منطق يعتمد على أن صوت المقاطع غائب، أما صوت المشارك فقوة تحسم، إذا شعر هؤلاء بأن أصواتهم قوة ستحسم فسينزلون وسيتجهون إلى الصناديق.

خلال لقاء أخير مع عدد من شباب الثورة أثير جدل حول محاكمة السيسي نحتاج إلى توضيح؟

- أنا أكدت خلال اللقاء أنني لا أتعامل مع السيسي كمجرم تجب محاكمته، بل على العكس فالجيش شريك في الثورة، نقدر ونحترم انحيازه إلى الشعب المصري، وأنا أسعى إلى شراكة مع الجيش في التنمية، وأرفض الوقوع في خطأ التقسيم: بين مؤيد للثورة ومؤيد للجيش. ما حدث أعتبره لبسًا، أو فهمًا خاطئًا لما ورد على لساني، وفي ظروف المنافسة عادة ما تحدث مثل تلك الأمور التي اعتبرها بسيطة، فمواقفي واحدة وآرائي أطرحها في كل مكان، ولا أحتاج إلى الحديث بأكثر من لسان، بحسب المكان الموجود فيه، أو الأشخاص الذين اجتمع بهم، والبديهي أن البرلمان المقبل هو المسئول عن إصدار قوانين العدالة الانتقالية وأن السلطة القضائية هي المسئولة عن المحاكمات وليس الرئيس.

وماذا عـــن مــوقـــف جبهة الإنقــــاذ الـــتي كنت عضوًا بارزًا فيهًا، هل تشعر بأنها خذلتك؟

- جبهة الإنقاذ ظهرت في لحظة محددة وهي: مواجهة الإعلان الدستوري الذي أصدره الرئيس المعزول محمد مرسي الذي اعتبرناه إعلانًا ديكتاتوريًا، وأعتقد أنها كانت مهمة جدًا لحركة جماهيرية وسياسية في مواجهة نظام «الإخوان»، وأعتقد أن الجبهة أدت دورها في التعاطي مع حكم «الإخوان» على أكمل وجه، على رغم الانتقادات التي وجهت إليها، لكن كان المطلوب منها «حاجة واحدة» وفشلت فيه، كان مطلوبًا منها إثبات بعد ثورة 30 يونيو، أن شعبًا قام بثورة شعبية مرتين قادر على تقديم بديل مدني ديموقراطي، ولو كانت اتفقت في أي لحظة بعد إقرار خريطة الطريق، دعم مرشح مدني للرئاسة، على أن تخوض بعدها كجبهة الانتخابات البرلمانية، كان هذا خيارها الأوفق وكان مطروحًا، وأعتقد أنه لو كان تم الاتفاق على مرشح بغض النظر عمن يكون، الجيش كان سيرحب بذلك الاتجاه ويخرج من المشهد، لكن فشل الجبهة في الاتفاق على مرشح رئاسي ببرنامجه وفريقه، هو ما ساعد في تقهقرها من المشهد، ما أدى إلى ظهور الجيش.

وكلما خلت الساحة من السياسة، توغل الأمن، المشهد المصري بات مشهد السياسة فيه تنســـحب والأمن يتقدم، وساعد على ذلك الدور الذي تلعبه جماعة «الإخوان» في إثارة الفزع واستدعاء قوى أمنية في مواجهتها. لذلك، لم أكن أتوقع منها أن تكون محل اتفاق على دعمي، والنتائج التي انتهت إليها الجبهة إلى حد بعيد فارزة للأحزاب والقوى المكونة لها، ودرجة اتساقها مــــع مقولتها إنها تريد دولة مدنية ديموقراطية، والأهم من ذلك قدرتها على الوجود في الشارع. تقدم مرشح من الجيش هو إعلان عجز للقوى المدنية والديموقراطية أن يمثل قيادة جادة.

> إذًا، أنت ترى أن السيسي كمرشح له خلفية عسكرية، الظروف هي التي فرضت وجوده، ولو كان سلوك جبهة الإنقاذ مختلفًا عن ذلك لما كان خاض الانتخابات؟

- أنا أثق بأن ظهور السيسي كمرشح رئاسي كان نتيجة لغياب الحضور الجاد والموحد للقوى والأحزاب السياسية، الجيش، قدم قائده لأداء دور سياسي، لأسباب أهمها غياب بديل مدني ديموقراطي.

هل سعيت لتحقيق ما تطرحه؟ وما طبيعة النقاشات التي دارت داخل جبهة الإنقاذ في هذا الشأن؟

- نعم... وعرضت عليها في أكثر من اجتماع أهمية أن نتـــفق على مرشح وبرنامج وفريق رئاسي، لكن كان يحال ذلك إلى ما بعد الانتــــهاء من حسم قضية الدستور، بعدها ظـــهر اعتـــقاد بأن السيسي ربما يتقدم للترشح، وفــريق مهم من داخل الجبهة كان يرى أنه لو كانت لدى السيسي رغبة فيجب ألا نطرح أحدًا في مواجهته وهو ما أدى إلى موقف من الانتظار، من دون حسم لهذا الأمر حتى أعلن السيسي نيته للترشح فتوقف الحديث داخل الجبهة، وقررت أن تترك لأطرافها حرية الاختيار.

نحن الآن أمام مجموعة من الناصريين يساندون منافسك ضدك وهناك أيضًا جبهة الإنقاذ هل كل هؤلاء خذلوك؟

- لا، الخذلان الذي يمكن أن أشعر به سيكون من جهة طرفين أكثر أصالة بالعلاقة بهم: شباب مصر المؤمن بالثورة والذي يرى في معظمه أن المرشح الآخر ليس اختياره، وهؤلاء الشباب بمقدار ما أنا جزء منهم يقفون معي بحماسة هائلة، هناك آخرون في حالة عزوف ومقاطعة وشعور بأننا أمام تمثيلية وليست انتخابات حقيقية. لذلك، فاختيارهم الآن ألا يكونوا طرفًا فاعلًا، إذا اختاروا أن يكونوا فاعلين أعتقد أنهم سينصرونني، أما إذا خرجوا من المعادلة فسيخذلونني، ثم الناس الذين أؤمن طول حياتي بقضيتهم وأناضل من أجل حقوقهم: الفقراء والعمال والفلاحين، لأن كل هؤلاء لديهم مصالح وحقوق حرموا منها وأمامهم فرصة هائلة في أن يكون من يجلس على مقعد الرئاسة معبّرًا أمينًا عنهم ويستطيع أن يأخذ قرارات تعبر عن سياسات تمثلهم، هؤلاء أيضًا إذا لم يقفوا معي فسأشعر بالخذلان، أما السياسيون، بغض النظر، سواء كانوا منخرطين في أحزاب أم نخب فحساباتهم المعقدة أتفهمها وهم ليسوا عاملًا حاسمًا في العملية الانتخابية.

هل تنتظر تأييدًا من حزب «النور» السلفي؟

- لا... أنا حريص على الحوار مع كل القوى السياسية، لكـن لا أتوقع دعم «النور».

> على المستوى العــملي هل تعتقد أن انحصار المــنافسة بيـــنك وبيــن السيسي أفضل، أم عنـــدما تـــكون قائمة المرشـــحين تضم أكثر من مرشح مثلما حدث في انتخابات 2012؟

- الانتخابات الماضية كان لدينا تعدد من دون الحاجة إليه، أما هذه المره فلدينا قلة شديدة في عدد المتنافسين (اثنان)، وأعتقد أن هذا أمر غير صحي، من الناحية الديموقراطية العامة، إذ إنها تعبر عن وجود قـــوى غير مــــمثلة، كما كانت ممثلة في الانتــخابات الماضية، وتعـــني أيضًا أن درجة الثقة في العملية الانتخابية أقل، وهذه مؤشرات لا بد من أن نضعها في الاعتبار. لذلك، كــنت أفـــضل وجود مرشحين كثر لإتاحة الفرصة للتنوّع البرامج.

لكن، على مستوى المنافسة المفترض أن تفضل قلة المنافسة، هل التنوع يفيدك في عدد الأصوات التي ستحصل عليها؟

- كان سيفيد في تأكيد قدرة مصر على إجراء انتخابات أكثر تنوعًا، وأكثر مشاركة، لأن أنصار المرشحين الغائبين الآن إما أنهم سيعطون أصواتهم إلى أحد المرشحين أو سيقاطعون الصناديق، كنت أفضل انتخابات تحقق نسبة أعلى من المشاركة، بالمعنيين مشاركة في الترشيح لطرح رؤى متنوعه، إضافة إلى مشاركة كبيرة في التصويت.

وبالنسبة للإسلاميين... هل كنت ترى أن وجود مرشح منهم يثري المنافسة أكثر؟

- نعم... وأعتقد أن غيابهم يضر بالمشهد، إذ إن وجود مرشح منتمٍ إلى التيار الإسلامي سيدل على أن هؤلاء ليسوا في عزلة وانفصال عن مجتمعهم، بل هم شركاء في عملية ديموقراطية، وبدلًا من أن يتفرغوا للشعور بالمظلومية والاستبعاد ويتبنوا خطاب كراهية، كنت أرى أن وجودهم كان ضروريًا.

الحزب الناصري أعلن تأييده للسيسي، وهناك ناصريون بارزون أيضًا معه بينهم السيد عبدالحكيم عبدالناصر... هل ترى أن فكرة توحد الحركة الناصرية انهارت؟

- لا... أنا أتقدم كمرشح شعبي، ولم أتقدم كمرشح حزبي، وهذه النخبة لا تصنع الميزان الانتخابي، والأحزاب في شكل عام فاعل مهم لكنها لا تحسم الانتخابات، وأنا ناصري لكني لا أقدم نفسي كمرشح ناصري، أقدم نفسي باعتباري مرشحًا شعبيًا، برنامجي مفتوح ولذلك من الطبيعي أن أجد من الناصريين من لا يقف معي، في مقابل أحزاب مختلفة في التوجه تقف معي.

حساب الأحزاب مهم، لكن حساب كتلة الشباب أهم، إضافة إلى الجماهير الطبيعية من المستضعفين، إلى أي مدى سنتمكن من الوصول إلى هؤلاء هذا ما سيحسم المعركة، ما أريد تقديمه أن مصر بمن فيها هؤلاء الشباب يتمكنون من حفر مجرى ديموقراطي للتغيير، والثورة لا تكون ميدانًا فقط، إنما تتبارى في انتخابات نزيهة عبر الصندوق واشتباك مع المشاكل التي يعانيها المجتمع، وحديثي ليس فقط عن الثورة، إنما عن الدولة، نحن نريد دولة ناجحة لأن ذلك سيؤدي إلى نجاح الثورة، يجب أن نتمكن من تعديل المزاج السائد في مصر، بدلًا من كونه مزاجًا يرى أن كل شيء سينتهي بالضربة القاضية، يصبح مزاج مؤمن بأهدافه ويرى أن الوصول إليها عبر تحقيق النقاط وجولات متتالية، وليس المطلوب أن ينجح في كل جولة، لديه صلابة أن ينجح وأن يكون لديه قدرة امتصاص الإخفاق في جولات.

وهذه دروس الثورة المصرية، إذ خرجنا إلى الشوارع لكن لم نصل إلى السلطة، وإنما أحالنا الأمر إلى سلطة انتقالية، وما دمنا لم نصل إلى السلطة عبر الطريقة الكلاسيكية للثورات: إسقاط الأنظمة والوصول إلى السلطة، يصبح ما تبقى لنا الطريق الديموقراطي، لو فرطنا في هذا الطريق أيضًا ولم نخض تلك المعارك، فهل نستقيل من المشهد؟ وأنا لا أعتقد أن بلدًا قام بثورتين ويريد تحقيق أهداف تلك الثورات يمكن أن يستقيل عن ثورته، يمكن أن نغير ونطور من آليتنا وهــــذه من الأشياء المــهمة التي أتــــوجه بها إلى المقاطعين، إذا الشباب استـقالوا من دور أدوه، فلـــماذا قمنا بالثورتين على مدى ثلاثة أعوام؟ وما هو البديل الذي يطرحونه: هل مـــوجة ثورية جديدة؟ أنا أرى أن الشارع غير مهيأ لهذا في هذه اللحظة، لا سيما أن هناك مجالًا للتنافس وإثبات قوتنا عبر الصندوق.

هناك من يشـــكك في الانـــتخابات ويعتبرها مسرحية، ما دليلك على أنها ليست مسرحية؟

- أنني موجود ضمن المرشحين.

يقولون إنك جزء من هذه المسرحية؟

- هم يقولون ذلك، لكنني عندما أخوض الانتخابات يكون الأمر جديًا، لأن تاريخي معروف لكل الناس، وهناك مسئولية مشتركة لتحقيق دولة مدنية ديموقراطية حديثة تحقق أهداف الثورة، وترشحي يعبر عن الثورة التي تبني الدولة ولا تصطدم بالدولة وتقوضها، وأنا مفهومي للثورة أنها تقوم حتى تصل إلى الدولة، وليس لأن تظل في الميدان.

لا يوجد ثورة تقوم إلا لأن هناك مطالب حقيقة للمجتمع، وهذا لن يتحقق من دون دولة قوية ناجحة، فمن يريد أن يترك الدولة حتى تعيد إنتاج أخطائها نفسها ويترك الشعب غاضبًا في الميدان ينتقد الدولة ويطالب بإسقاط قيادتها، أعتقد أنه يبقي مصر في حالة من الاستنزاف، نحن نريد الانتهاء من تلك الحالة.

تتحدث عن انحياز الدولة لمنافسك... في حين أننا وجدنا لجنة الرئاسيات تفتح الباب أمام تحرير التوكيلات يوم الجمعة، كما أنها وافقت على إضافة رمز «النسر» الذي طلبته، ما أعطى انطباعًا أنها تحابيك؟

- أعلنت رسميًا الانتهاء من جمع التوكيلات يوم الخميس، ولم أستفد من قرار فتح مراكز الشهر العقاري، وأنا أنظر إلى لجنة الرئاسة كهيئة مستقلة، وأحرص على أن تكون كذلك... الانتخابات الماضية (2012) رمز النسر لم يكن مدرجًا وطلبته وتمت إضافته أيضًا، لذلك هناك سابقة، وأعتقد أن الحرص على الحياد يجعل أنه عندما أطلب الرمز يتم الاستجابة لطلبي، وهو مؤشر طيب يظهر الحياد وليس المحاباة.

تستخدم كثيرًا تعبير أن «الثورة يجب أن تصل إلى الحكم»، هل تعتبر أن وصول السيسي إلى الحكم هزيمة للثورة؟

- أكيد، الثورة تصل إلى الحكم إذا نجحت أنا، وهذه مسألة لن تكون محل جدل، أما هل وصول السيسي إلى الرئاسة تعبير عن الثورة؟ أنا أعتبر أن الجيش شريك في الثورة، لكن السياسات التي سينفذها السيسي في حال فوزه، وطبيعة شركائه في إدارة الدولة وما يعبرون عنه من أفكار هي ما سيحدد. لكن، بالتأكيد لا أستطيع أن أضعه مع «الإخوان» في الخانة نفسها، لأن قدرته على الاستجابة للشارع وتعلمه من الدروس يسمح له بتجاوز أخطاء وقعت فيها جماعة «الإخوان»، مشكلة عبدالفتاح السيسي أنه جاء من صفوف دولة وليس من حركة شارع، والمزاج وطريقة التفكير والانحيازات الموجودة في الشارع لا تعبر عن النمط نفسه لطريقة التفكير لرجل جاء من صفوف الدولة، لأي مدى هو سيغادر نمط تفكير وانحيازات الدولة والمصالح المترتبة عليها حتى ينتصر للناس؟ هذا تحدٍّ صعب جدًا سيواجهه. وفي كل الأحوال الحكم عليه سيكون من قدرته على إنجاز البرنامج. إذًا، الثورة تنتصر بنجاحي نعم، أما بنجاحه فسننتظر ولا نستطيع أن نصدر حكمًا مسبقًا ضده.

لكن الناس ينظرون إلى سابقة الأعمال... ويعتبرون أن السيسي يمتلك ميزة الأداء في موقع المسئولية... الناس رأوه في اختبار إدارة أزمة؟

- الحقيقة أنها ميزة له، ولكن هي ميزة أوضح لي وتفوقه بمراحل.

كيف؟