المؤرخ الدكتور محمد عفيفى: مصر تكتسب شرعيتها من ثورة 19.. و«الأفندية» سبب نجاحها

• سعد زغلول ليس الزعيم الوحيد للثورة
• قبطي أنقذ مصر من فتنة طائفية
• "أولاد البلد" أحق الناس بالثورات.. وتحرك الجماهير يتم بشكل عفوي

يرى المؤرخ الدكتور محمد عفيفى، أستاذ ورئيس قسم التاريخ بكلية الآداب جامعة القاهرة، أن ثورة 1919 تعتبر الثورة المؤسسة في تاريخ مصر، فهى أكبر ثورة شعبية، ويمكن مقارنتها بتأثير الثورة الفرنسية على فرنسا، بل هي شبيهتها، وذلك لأنها ما أعطى شرعية دولية لوجود الدولة المصرية.
وكشف "عفيفى" في حوار مع "فيتو" أن سعد زغلول لم يكن الزعيم الأوحد للثورة، بل كان هناك آخرون قادوا الثورة ولعبوا دورا مهما في إنجاحها، منوها إلى وجود فوارق بين ثورة 19، وغيرها من الثورات السابقة واللاحقة لها.. وإلى نص الحوار:

كيف غيرت ثورة 1919 من طبيعة الشعب المصرى؟
ثورة 1919 تعتبر الثورة المؤسسة في تاريخ مصر، فهى أكبر ثورة شعبية، ويمكن مقارنتها بتأثير الثورة الفرنسية على فرنسا، بل هي شبيهتها، وذلك لأنها ما أعطى شرعية دولية لوجود الدولة المصرية، فقبلها كانت مجرد ولاية عثمانية، ثم فرضت بريطانيا الحماية عليها عام 1914، وهذا يعني أن مصر محمية بريطانية ليس لها وضع في القانون الدولى، مثلها مثل إمارات الخليج عندما كانت محميات، فبعد تصريح 28 فبراير 1922 -مهما يكن من تحفظات- حصلت مصر على مشروعية دولية، وخرجت إلى حيز الوجود الدولة المصرية، فشرعية الدولة الآن تعود إلى فضل ثورة 1919 ومن غيرها كنا سنظل محمية بريطانية.

وهل هذا يعنى أن ثورة 1919 هي ثورة الإحساس بالكيان الدولي؟
بالطبع، وهذا تم التعبير عنه بأن أيديولوجية الدولة هي القومية المصرية، فقبيل الثورة بسنوات قليلة، محمد فريد أصدر كتاب «تاريخ الدولة العلية»، وفيه مدح للدولة العثمانية وأن مصر جزء منها، لكن مع ثورة 1919 قطع ذلك الرباط وأصبح فكر وهوية الدولة القومية المصرية، وعبر عن هذا تمثال «نهضة مصر» للنحات محمود مختار، حيث مثلت الهوية المصرية لأول مرة في شكل الفلاحة الذي رد الاعتبار لها والاعتراف بها، حيث انتشر مثل شهير في القرنين الـ 18 و19 يقول: «إذا طلع من الخشب ماشة يطلع من الفلاح باشا»، وجسد مختار مصر بـ"الفلاحة" وهى تستند إلى تاريخها الفرعونى القديم «أبو الهول»، ثم بعد ذلك أصبح لدينا لأول مرة ضريح على شكل معبد فرعونى هو ضريح سعد زغلول، ثم تلا ذلك تأسيس بنك مصر عام 1920، واستوديو مصر وما تبعه من نشأة السينما المصرية ومجدها، وكل هذا وأكثر نتائج لثورة 1919.

قبل ثورة 1919 كانت هناك حركات سياسية وأيضا ثورة عرابى.. فما الاختلاف بينها ولماذا نجحت عن سابقاتها؟
كان هناك حركات سياسية لمصطفى كامل ومحمد فريد ودور الحزب الوطنى، وأيضا مظاهرات للطلبة، ولكنها جميعا حركات، ولا يجوز تسميتها بثورة، أما ثورة عرابي فقد فشلت، وأعقبها الاحتلال البريطانى، أما 1919 ثورة مركزية، حيث اتفق الجميع على مقاومة الاحتلال، أما الثورة العرابية كان هناك اختلافات، فعلى سبيل المثال كثيرا لا يعلمون أن محمد محمود رمز القوة الحديدية كان عضوا في حزب الوفد، وإسماعيل صدقى –الباطش- أيضا كان عضوا في الوفد، فثورة 19 هي الثورة الشعبية الوحيدة التي اشترك الناس فيها من الإسكندرية إلى أسوان، وهى الثورة الوحيدة التي التهب واشتعل فيها الصعيد، ويموت منه المئات سواء في أسيوط وديروط والمنيا والفيوم، حيث استعانت بريطانيا بالطائرات لضرب المتظاهرين بأسيوط لإخماد نار الثورة، أيضا البدو الذين يتهمهم البعض بأنهم ضد الدولة المركزية –للأسف- هذا غير صحيح، فحمد الباسل باشا من عربان قبيلة الباسل بالفيوم، ونُفِيَ مع سعد زغلول، ويخرج عربان الباسل بالسلاح على المعسكرات البريطانية ويقتل منهم العشرات أمام المدافع البريطانية للدفاع عن الثورة، فنحن أمام ثورة يشترك فيها النساء لأول مرة، الأقباط كسرجيوس وعريان يوسف سعد طالب مدرسة الطب الذي يضحى بنفسه وبمستقبله في محاولة لاغتيال يوسف باشا وهبة رئيس الوزراء –الخائن القبطى- من وجهة نظره، حتى لا يقتله مسلم وتنفجر أزمة فتنة طائفية، فنحن أمام حالة وعي غير مسبوقة، وهذا الاختلاف.

وكيف نشأت حالة الوعي بين الجماهير على الرغم من عدم وجود الـ«ميديا» آنذاك؟
في البداية بدأت الثورة عفوية كأي ثورة، ولكن لا بد أن نشير إلى دور الأفندية الصغار، فهم من تعلموا في المدارس العليا، وهم من قادوا الثورة، فعائلة الجندي الذين أعلنوا جمهورية زفتى كلهم متعلمون، حيث كان هناك ارتباط بين المثقف وبلدته، وكانوا ينقلون لهم الوعي والثقافة، أيضا حمد الباسل باشا كان لديه قصره في الفيوم، وفى نفس الوقت لديه بيته في القاهرة، حيث كانت هناك شبكة ارتباط قوية على مستوى مصر، أفندية الأقاليم أيضا كان لهم دور مهم في توعية الفلاحين وذويهم، ولذلك عبد الرحمن بك فهمي قائد التنظيم السري لحزب الوفد استعان بالشباب ليقوموا بعمل شبكة للمعلومات والإعلام والأعمال السرية الفدائية، فكان منهم أحمد ماهر ومحمود فهمي النقراشي اللذان أصبحا رئيسين لوزراء مصر فيما بعد، فالأفندية الصغار كان لهم دور مهم جدا في الثورة.

منذ ثورة 1919 وحتى ثورة يونيو الأحياء الشعبية هي من تطلق شرارة التظاهرات.. فما تفسير ذلك؟
الأحياء الشعبية هي من تتحرك، ويكون لديها مصلحة أكبر في الثورات، فهى الطبقة التي لا تملك شيئا تخاف عليه، ولذلك سنجد المناطق الشعبية والذين نطلق عليهم «أولاد البلد» هم من يمدون الثورة بشهدائها، وهم دائما من يعطوا زخما للثورات في تاريخ مصر كلها.

ذكرنا التنظيم السري للثورة الذي كان تابعا لحزب الوفد.. فما أهميته؟
الثورة بدأت بشكل تظاهرات عادية، ثم ظهرت الحاجة فيما بعد إلى شبكة المعلومات والتنظيم والدعوة، فظهر التنظيم السرى، ثم سالت الدماء على الأرض، والمصريون عندما يرون ذلك يستثاروا بشكل كبير جدا، وتتطور الأحداث بشكل عنيف؛ لأنهم يكرهون الدماء، وعندما ظهرت الدماء تكونت قناعة لدى الشباب بأن المظاهرات السلمية لم تعد كافية أمام رصاص ومدافع الإنجليز، ولا بد من إطلاق العمليات الفدائية ضد العساكر وتنظيمها، خاصة أن رئيس التنظيم السري عبد الرحمن بك فهمي كان في الأصل ضابطا في الجيش، يملك الخبرة العسكرية في إدارة المعارك، وقدرة على السيطرة على الشباب، فاستفاد من خبرته العسكرية ونجح في إرهاق المحتل الإنجليزى، لدرجة أنه اخترع حبرا سريا من ماء البصل، حيث لعب دورا مهما في نجاح الثورة.

وهل كل ثورة تحتاج إلى تنظيم سرى؟
الثورات تقوم بشكل عفوى ثم تحتاج إلى تنظيم، ويفضل أن يكون تنظيما علنيا حتى يرفع عنها فكرة العنف، ولكن في ثورة 19 كانت المشكلة أن بريطانيا استخدمت العنف الشديد ضد المصريين، ومات المئات منهم، لدرجة أن الشباب حولوا التنظيم السري إلى عمل مسلح ضد عساكر الجيش الإنجليزي، فالأمر يتكيف حسبما تحتاجه أي ثورة على أرض الواقع.

حزب الوفد كان له التأثير الأقوى في ثورة 1919.. ولكن حدث صراع بين مؤسسيه ورفاقه.. فما تأثير ذلك؟
الاختلاف في حد ذاته في السياسية عنصر مطلوب، ولكن عندما تحول إلى صراعات شخصية أضعف الثورة في مرحلة ما من المفاوضة والمواجهة المصرية ضد الاحتلال الإنجليزي، حيث استفادت بريطانيا من ذلك، وفرقت الجبهة الواحدة تحت مبدأ «فرق تسد».